{"id":8521,"date":"2021-03-07T10:15:31","date_gmt":"2021-03-07T13:15:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/?p=8521"},"modified":"2021-03-10T05:04:39","modified_gmt":"2021-03-10T08:04:39","slug":"una-entrevista-con-al-drucker-por-david-jevons-septiembre-1999","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/?p=8521","title":{"rendered":"UNA ENTREVISTA CON AL DRUCKER – por David Jevons – Septiembre 1999"},"content":{"rendered":"
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UNA ENTREVISTA CON AL <\/span>DRUCKER<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Septiembre 1999<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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David: Me gustar\u00eda empezar pregunt\u00e1ndote sobre tu background espiritual. \u00bfCu\u00e1l era tu comprensi\u00f3n espiritual antes de entrar en contacto con Sai Baba?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Me cri\u00e9 en un hogar jud\u00edo en la Alemania de la preguerra. De ni\u00f1o era muy creyente aunque mi familia no era particularmente religiosa. Fue realmente una oportunidad para m\u00ed de alejarme de ellos. En ese momento me sent\u00eda dominado por las mujeres de mi familia.Todas me amaban y revoloteaban a mi alrededor tanto que cuando era ni\u00f1o no pod\u00eda soportarlo. As\u00ed que la \u00fanica manera de liberarme de todo eso fue inclinarme tan religiosamente de modo que sus necesidades no prevalecieran sobre las m\u00edas. Creo que empec\u00e9 a estudiar la Torah cuando ten\u00eda s\u00f3lo tres a\u00f1os.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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P: Pero \u00bfhubo alg\u00fan factor o incidente en esos primeros d\u00edas que despert\u00f3 tu conciencia espiritual, que te inici\u00f3 en tu b\u00fasqueda espiritual en esta vida?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Bueno, me parece que mi inter\u00e9s en los asuntos espirituales siempre estuvo ah\u00ed. Tengo algunas insinuaciones de haber sido un sannyasin de Ramakrishna en mi \u00faltima vida. Creo que pas\u00e9 esa vida en Francia. Conservo algunos recuerdos de ella. Tambi\u00e9n siento que he pasado muchas vidas en la India, viviendo en cuevas del Himalaya. En esta vida no segu\u00ed un camino espiritual hasta bien entrada la edad adulta. Despu\u00e9s de ir a la universidad me perd\u00ed en el mundo por un tiempo. Me un\u00ed a un grupo selecto de ingenieros y f\u00edsicos que eran responsables de la gesti\u00f3n t\u00e9cnica de los programas de misiles bal\u00edsticos y armas nucleares de los Estados Unidos. Sin embargo, pronto recib\u00ed el mensaje interno de que trabajar en estas armas de destrucci\u00f3n masiva no era adecuado para m\u00ed y, por consiguiente, por impulso espiritual, abandon\u00e9 el programa muy repentinamente a finales de los a\u00f1os 60 y me fui a vivir al Instituto Esalen, un centro de crecimiento y transformaci\u00f3n en Big Sur, en la costa del Pac\u00edfico, al sur de San Francisco. El contraste con mi estilo de vida anterior no podr\u00eda haber sido m\u00e1s dram\u00e1tico. Cambi\u00e9 radicalmente de profesi\u00f3n, para convertirme sucesivamente en un masajista, un Rolfer, un acupuntor, un home\u00f3pata, un terapeuta gest\u00e1ltico y, finalmente, un profesor de medicina alternativa. Ahora Esalen est\u00e1 justo al otro lado de las monta\u00f1as del Centro Zen de Tassajara, a unos quince kil\u00f3metros en l\u00ednea recta, y yo sol\u00eda caminar por las monta\u00f1as para encontrar a un maravilloso maestro, Shunryu Suzuki-roshi. Era realmente un gran santo y fue a trav\u00e9s de \u00e9l que me interes\u00e9 en el Zen. Tambi\u00e9n he tenido un largo inter\u00e9s en las ense\u00f1anzas tao\u00edstas, habiendo pasado alg\u00fan tiempo en China cuando era joven. As\u00ed que me parece que siempre he estado interesado en asuntos espirituales, pero el Esp\u00edritu no se convirti\u00f3 realmente en el principal punto focal de mi vida hasta mi experiencia en el avi\u00f3n, en la que Swami me salv\u00f3 la vida y despu\u00e9s me llev\u00f3 a \u00c9l en la India.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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David: El mayor obst\u00e1culo que tuve que superar para establecer una relaci\u00f3n con Sai Baba fue el concepto de Dios encarnado en la Tierra. Para m\u00ed, Dios siempre habia estado separado de Su creaci\u00f3n y nunca encarn\u00f3 en una forma en la Tierra. <\/span><\/div>\n<\/div>\n
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\u00bfCu\u00e1ndo aceptaste esa realidad?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Bueno, ver\u00e1s, incluso de ni\u00f1o cant\u00e1bamos una canci\u00f3n en Yiddish sobre la \u00e9poca en que el Mes\u00edas vendr\u00eda a la Tierra y todos ser\u00edamos felices. Siempre he cre\u00eddo que el Mes\u00edas estaba a la vuelta de la esquina y que era Dios en la Tierra. Lo he estado esperando y en lugar de sorprenderme de que tal cosa pudiera suceder realmente, me asombrab<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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a que a\u00fan no hubiera sucedido. As\u00ed que no ten\u00eda ese prejuicio contra el hecho de que Dios pudiera manifestarse en una forma.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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David: En la charla que diste ayer, relataste la historia sobre el encuentro con el coronel de las SS en el vag\u00f3n de tren, mientras intentabas escapar de la persecuci\u00f3n en la Alemania nazi. Esta impresionante figura, vestida con el uniforme negro, debe haberte dejado absolutamente sin aliento, y sin embargo te habl\u00f3 de la Biblia e hizo esa asombrosa declaraci\u00f3n, \u00abNo hay ning\u00fan Mois\u00e9s que te salve esta vez\u00bb.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Yo era s\u00f3lo un ni\u00f1o de nueve a\u00f1os y, por supuesto, estaba aterrorizado. Me asust\u00e9 much\u00edsimo cuando entr\u00f3 en el compartimento del tren. Entonces viv\u00eda en Colonia y estaba viajando a trav\u00e9s de Alemania a Polonia y hab\u00eda parado en Berl\u00edn. En Berl\u00edn ten\u00eda algunos parientes acomodados que decidieron ponerme en este compartimento de primera clase, pero desconocido para m\u00ed, no se permit\u00eda a los jud\u00edos estar all\u00ed. Ten\u00eda el compartimento para m\u00ed solo hasta que el tren se detuvo a unas veinticinco millas de Berl\u00edn, y fue entonces cuando apareci\u00f3 este coronel de las SS. As\u00ed que me sent\u00e9 all\u00ed, petrificado, esperando ser arrestado, pero \u00e9l era encantador. Se afloj\u00f3 la chaqueta y se quit\u00f3 toda su imponente parafernalia – la gorra con el emblema de la calavera, el cintur\u00f3n de cuero negro, la pistola, la daga, los guantes de cuero, el mon\u00f3culo y las grandes botas de cuero negro. Se puso c\u00f3modo y me dijo que me sentara tranquilo y que no le tuviera miedo. As\u00ed que, en cierto sentido, se convirti\u00f3 en un tipo normal para m\u00ed. Me habl\u00f3 de Dios y de los jud\u00edos, citando extensamente el Antiguo Testamento. Me advirti\u00f3 que el Holocausto se acercaba y me aconsej\u00f3 que escapara hacia el oeste y no hacia el este, lo cual, por supuesto, es lo que hice finalmente.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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P: Dijiste que sent\u00edas que el coronel de las SS era Sai Baba, que se manifest\u00f3 como ese coronel para advertirte, de hecho, para salvarte la vida. \u00bfEst\u00e1s realmente seguro de eso?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Ahora tengo muy claro que el coronel era Swami. Simplemente no encajaba con el car\u00e1cter de las SS en absoluto. No hab\u00eda manera de que ese hombre se arriesgara en la Alemania nazi en ese momento a decir las cosas que me dijo, incluso si lo sent\u00eda as\u00ed.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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El coronel de las SS sali\u00f3 con esta sorprendente declaraci\u00f3n: \u00abNo hay ning\u00fan Mois\u00e9s que te salve esta vez. Tendr\u00e1s que ser tu propio Mes\u00edas\u00bb. <\/span><\/div>\n<\/div>\n
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P: \u00bfQu\u00e9 crees que Swami quiso decir cuando dijo eso? \u00bfC\u00f3mo ves ese mensaje a la luz de lo que eventualmente le sucedi\u00f3 a los jud\u00edos? \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el prop\u00f3sito de que los jud\u00edos fueran sometidos al Holocausto? \u00bfFue para probarles que no hay un Mes\u00edas?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Desear\u00eda tener el principio de algunas respuestas para eso. No tengo ni idea, David. Pero dos guerras mundiales en dos generaciones sucesivas, que destruyeron o desarraigaron a cientos de millones de personas, y luego el desarrollo de armas at\u00f3micas y de hidr\u00f3geno que prometian extinguir toda la civilizaci\u00f3n, y s\u00f3lo Dios sabe qu\u00e9 otras demenciales armas de muerte est\u00e1n a punto de destruir a la Humanidad, todo esto prueba qu\u00e9 locura nos ha sobrevenido en este Kali Yuga, y cu\u00e1n absolutamente vital era en esta \u00e9poca de oscuridad para el Avatar venir y rescatar a la Humanidad de s\u00ed misma. El genocidio de los jud\u00edos es s\u00f3lo un s\u00edntoma externo de los sentimientos genocidas de odio y caos dentro de todos nosotros. Swami ha venido a corregir eso. En cuanto al Mes\u00edas, una vez tuve la oportunidad de preguntarle a Swami si era el Mes\u00edas que hab\u00edamos estado esperando. \u00c9l respondi\u00f3: \u00abNi un solo Mes\u00edas. Todos ustedes son Mes\u00edas. Tienen el poder de salvarse a si mismos y de salvar a los dem\u00e1s tambi\u00e9n\u00bb. En otras palabras, \u00c9l conducir\u00e1 el carro, nos dirigir\u00e1 desde el interior, pero es nuestro trabajo salvarnos a nosotros mismos y se nos ha dado todo el poder de Dios para transformar los enemigos internos de la codicia, el odio y los celos, etc. que est\u00e1n contaminando nuestros corazones en el amor divino que es Swami. Para m\u00ed, personalmente, Swami me dio la oportunidad de limpiar la mayor\u00eda de mis recuerdos de la Alemania nazi. Se relaciona con la primera vez que tuve que dejar la India inesperadamente. D\u00e9jame contarte la historia …<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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En 1981, despu\u00e9s de haber hecho unos quince viajes a Sai Baba, me indic\u00f3 que viniera a vivir a Prashanti Nilayam. As\u00ed que volv\u00ed a Am\u00e9rica y lo dej\u00e9 todo. Vend\u00ed o regal\u00e9 todas mis posesiones y volv\u00ed al ashram en un par de meses. Seg\u00fan Sus instrucciones, deb\u00eda renunciar a mi ciudadan\u00eda estadounidense y convertirme en ciudadano indio. \u00a1Mi vida en Am\u00e9rica estaba por terminar! Empec\u00e9 entonces el proceso de naturalizaci\u00f3n india y arregl\u00e9 que me convertir\u00eda en ciudadano indio en mi 60 cumplea\u00f1os, porque ese es un d\u00eda particularmente auspicioso. Plane\u00e9 ir a Bangalore ese d\u00eda para prestar juramento y tambi\u00e9n, unos d\u00edas m\u00e1s tarde, para presentar una ponencia en una conferencia de los directores de todas las universidades indias sobre el Programa de Concienciaci\u00f3n, seis cursos exclusivos de la Universidad de Swami, que abarcaban toda la gama de conocimientos humanos – las humanidades, las ciencias, las artes y la historia espiritual y religiosa del mundo – que todos los estudiantes universitarios deb\u00edan tomar.Yo hab\u00eda participado en la formulaci\u00f3n del programa. En ese momento Swami estaba en Whitefield.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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As\u00ed que esa ma\u00f1ana estaba sentado en mi habitaci\u00f3n, trabajando en mi presentaci\u00f3n, cuando un polic\u00eda llam\u00f3 a la puerta y me inform\u00f3 que estaba bajo arresto. Bueno, imagina la conmoci\u00f3n y la incredulidad que sent\u00ed. Parece que hab\u00edan decidido que yo era un agente de la CIA y que ser\u00eda una amenaza para el pa\u00eds si me convert\u00eda en ciudadano. El polic\u00eda ten\u00eda \u00f3rdenes de llevarme a Anantapur. Insist\u00ed en que ten\u00eda que ir a ver a Swami primero. Sorprendentemente, llegu\u00e9 a verlo. Es una historia maravillosa y no puedo contarla ahora, pero pude ver a Swami y me dijo, a pesar de mis fervientes objeciones, que s\u00ed, que yo era de la CIA, \u00a1y ser\u00eda mejor si dejara el pa\u00eds! Luego me explic\u00f3 que CIA realmente significaba Conciencia Integrada Constante, y que deb\u00eda llamar al jefe de policia en Anantapur. Llam\u00e9 a este oficial y para mi asombro \u00e9l respondi\u00f3 directamente el tel\u00e9fono, lo que es m\u00e1s notable en la India. Cuando le dije que Bhagav\u00e2n me hab\u00eda aconsejado que me fuera de la India, me dio ocho horas para salir del pa\u00eds. Era el d\u00eda en que cumplia 60 a\u00f1os y se suponia que debia convertirme en ciudadano indio y renunciar a mi ciudadan\u00eda estadounidense. No ten\u00eda dinero, no ten\u00eda un boleto, no ten\u00eda una visa de salida todav\u00eda, de alguna manera Swami milagrosamente arregl\u00f3 todo eso y termin\u00e9 volando a Alemania, de todos los lugares. Eso era lo m\u00e1s lejos que pod\u00eda llegar en ese momento con los fondos que ten\u00eda disponibles. Me qued\u00e9 con algunos amigos Sai alemanes que hab\u00eda conocido en el ashram. Ahora, el marido estuvo en la Wehrmacht, el ej\u00e9rcito alem\u00e1n durante la guerra, y su esposa era una l\u00edder del lado de las chicas del movimiento de Juventudes Hitlerianas. Pasamos un mes intenso juntos discutiendo la guerra y limpiando todo nuestro viejo karma. Estaba totalmente terminado para nosotros y nos convertimos en amigos muy cercanos. Pusimos toda la experiencia de la guerra a descansar. En mi charla de ayer me refer\u00ed a la luz pura que brilla en los ojos de los ni\u00f1os de las escuelas de Swami y tengo la clara sensaci\u00f3n de que muchos de estos ni\u00f1os son las almas reencarnadas de los seres que murieron en los hornos de gas de Auchwitz, y que ahora est\u00e1n con Baba y as\u00ed han perdonado todo lo que se les hizo en el pasado! Tengo muy claro en mi mente que aunque Adolf Hitler estuviera sentado aqu\u00ed delante de m\u00ed ahora, lo perdonar\u00eda y ver\u00eda s\u00f3lo la totalidad y la perfecci\u00f3n de su ser, y no me detendr\u00eda en el horror de lo que \u00e9l, en su locura, perpetr\u00f3 en el mundo.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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D: \u00bfCu\u00e1nto tiempo te tom\u00f3 reconocer la divinidad de Sai Baba. Mi camino fue muy lento, requiriendo muchas visitas, con muchas dudas y pruebas. \u00bfC\u00f3mo fue para ti?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Am\u00e9 a Swami la primera vez que lo vi. Simplemente lo am\u00e9. Como dije ayer, la primera vez que vi a Swami fue en el Auditorio Poornachandra el d\u00eda de Mahashivaratri. Justo antes de que saliera, tuve esta poderosa experiencia de deja-vu de estar de vuelta en la Alemania nazi. Hab\u00eda banderas masivamente y los s\u00edmbolos de la esv\u00e1stica, que por supuesto era el s\u00edmbolo de la Alemania nazi, los esl\u00f3ganes y banderas en las paredes, similares a lo que los nazis sol\u00edan tener, y cuando Swami comenz\u00f3 a hablar estaba diciendo las mismas cosas que decia Hitler. Entonces me despert\u00e9 y me di cuenta de que aqu\u00ed estaba lo \u00faltimo en bondad que hab\u00eda llegado a la conciencia, lo mas alto en la totalidad de la historia del mundo tal como se conoce en Occidente. No hab\u00eda habido un Avatar completo en la Tierra desde el Se\u00f1or Krishna, hace m\u00e1s de cinco mil a\u00f1os. Reconoc\u00ed que hab\u00eda experimentado tanto lo \u00faltimo de la bondad divina como tambi\u00e9n del mal en mi vida. Ambos usaban algunas de las mismas formas externas, algunas expresiones parecidas, algunos de los mismos s\u00edmbolos y esl\u00f3ganes, y manierismos similares. En la charla que Swami dio ese d\u00eda dijo que no nos sirve de nada ir por ah\u00ed cavando agujeros de diez metros en un campo en busca de agua. Podemos cavar por todo el campo y a\u00fan as\u00ed no encontrar nada. Dijo que debemos cavar un hoyo, pero profundamente, para encontrar agua pura y clara. Si queremos conocer la realidad de este Avatar Sai, debemos acercarnos a \u00c9l e indagar profundamente. La intensidad de esa experiencia fue tan poderosa que ha permanecido conmigo desde entonces.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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D: Has estado tan cerca de Swami, \u00bfcrees que es por tus acciones en vidas pasadas o en esta vida?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Realmente no lo s\u00e9.Todo lo que puedo decir es que no hay nada que yo sepa en esta vida que se relacione con ese extraordinario privilegio.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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David: Ambos sabemos de personas, como t\u00fa, que fueron muy cercanas a Swami y luego de repente han ca\u00eddo en desgracia y han sido desterradas del ashram.Tengo la sensaci\u00f3n de que es m\u00e1s seguro no acercarse demasiado a Swami. Es casi como acercarse demasiado al fuego y quemarse. \u00bfCu\u00e1les son tus sentimientos sobre esto?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Cuando llega el momento devastador de la incineraci\u00f3n, casi siempre es totalmente inesperado, como el incidente en mi 60 cumplea\u00f1os del que acabo de hablar. En cierto modo, se parece mucho a la muerte. \u00a1Pensamos que la muerte es algo que le pasa a todo el mundo, menos a nosotros! <\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Aqu\u00ed hay otra historia con un resultado inesperado. Una ma\u00f1ana recib\u00ed un mensaje para informar a la oficina central del ashram. Recuerdo que en ese momento yo era un conferencista en el Instituto Sathya Sai y, de hecho era el \u00fanico occidental all\u00ed. Swami tambi\u00e9n me hab\u00eda dicho que hiciera c\u00edrculos de estudio para los residentes del ashram y para el personal y los estudiantes de la Universidad. Tambi\u00e9n di charlas a los occidentales que visitaron el ashram. As\u00ed que hubo muchas oportunidades para que yo cometiera un error, pero en este incidente en particular incluso el ‘error’ no existi\u00f3. No hab\u00eda hecho nada malo. De todos modos, baj\u00e9 a la oficina, era justo antes del darshan de la ma\u00f1ana, y esper\u00e9 a que llegara el encargado de la oficina. \u00c9l ven\u00eda directamente de ver a Swami, ya que desayunaban juntos. Se acerc\u00f3 a m\u00ed y dijo, \u00abrecoge tus cosas y vete. \u00a1Tienes que estar fuera de aqu\u00ed al mediod\u00eda!\u00bb Le dije, \u00abFuera de aqu\u00ed, \u00bfqu\u00e9 quieres decir?\u00bb Me respondi\u00f3: \u00abEst\u00e1n diciendo que te vayas.Tienes que irte\u00bb. Ahora esto es despu\u00e9s de haber estado all\u00ed tres a\u00f1os. Le pregunt\u00e9, \u00ab\u00bfDe qu\u00e9 se trata todo esto?\u00bb, pero \u00e9l respondi\u00f3: \u00abMe han ordenado que no te lo diga\u00bb. As\u00ed que volv\u00ed a mi piso y dije interiormente, \u00abSwami, \u00bfqu\u00e9 he hecho? No lo entiendo. Tengo que irme y toda mi vida est\u00e1 aqu\u00ed. Aqu\u00ed es donde est\u00e1n todas mis cosas\u00bb. En ese momento ten\u00eda una extensa biblioteca de m\u00e1s de quinientos libros. Empec\u00e9 a empacar y a elegir algunos libros favoritos para llevar conmigo.Tom\u00e9 un libro de poemas de Shankara, lo abr\u00ed y le\u00ed: \u00abMadre, \u00bfc\u00f3mo pudiste ser tan cruel con tu \u00fanico hijo, eres mi madre y c\u00f3mo puedes no amar a tu hijo?\u00bb. De alguna manera supe que no era un accidente que estuviera mirando este poema. Justo entonces lleg\u00f3 un mensaje para que fuera a ver al Dr. Gokak, que en ese momento era el vicerrector de la Universidad, y que tambi\u00e9n era mi jefe. Me dijo que Swami estaba muy descontento conmigo y que ten\u00eda que irme. Le dije, \u00ab\u00bfDe qu\u00e9 se trata todo esto, Dr. Gokak?\u00bb Me respondi\u00f3 que le hab\u00edan dicho que no me lo dijera, pero que Swami estaba disgustado con algo que yo hab\u00eda dicho en una reuni\u00f3n p\u00fablica. Regres\u00e9 a mi departamento y continu\u00e9 empacando cuando el profesor Kasturi me llam\u00f3. Entonces Kasturi y yo \u00e9ramos como padre e hijo. Pas\u00e9 mucho tiempo con \u00e9l. Me dijo: \u00abDrucker, lo has hecho\u00bb. Yo dije, \u00ab\u00bfQu\u00e9 es lo que se supone que he hecho?\u00bb \u00c9l respondi\u00f3, \u00abSwami dice que estabas haciendo chistes verdes en tu charla con los extranjeros\u00bb. Yo dije, \u00abEso no es posible, Kasturiji, es totalmente incorrecto\u00bb. Kasturi dijo que Swami hab\u00eda recibido una carta de una dama alemana que le hab\u00eda informado de este hecho. Tambi\u00e9n dijo que \u00e9l (Kasturi) hab\u00eda recibido otra carta de la misma dama pidiendo una presentaci\u00f3n para m\u00ed. No tengo idea de qui\u00e9n es esta dama. As\u00ed que me fui para mi \u00faltimo darshan y como estaba sentado all\u00ed en darshan Swami se me acerco y dijo, \u00abEres un Surpanakha\u00bb. Ahora Surpanakha es el nombre de un demonio en el Ramayana. Es la hermana de Ravana y cuando descubre a Rama y a Lakshmana los desea tanto que, en un ataque de celos, intenta matar a Sita. Lakshmana interviene y con su espada la desfigura, primero cort\u00e1ndole la nariz y luego la oreja. Ella corre de regreso a su hermano Ravana para reunir un ej\u00e9rcito de demonios y as\u00ed vengarse. Ravana se sorprende de que se quedara tanto tiempo como para que le cortaran la nariz y la oreja, y le pregunta por qu\u00e9 no huy\u00f3. Ella le responde que ambos eran tan hermosos que no pod\u00eda quitarles los ojos de encima. As\u00ed que cuando Swami me llam\u00f3 \u00abSurpanakha\u00bb y dijo en broma que me iba a cortar la nariz, le respond\u00ed diciendo, \u00ab0h Swami, eres tan hermoso, \u00a1tendr\u00e9 que quedarme hasta que me cortes la oreja tambi\u00e9n!\u00bb Aparentemente, esa era la respuesta correcta. Swami me dijo que tomara padnamaskar. Le bes\u00e9 los pies y ese fue el final del incidente. Se hab\u00eda acabado, y me qued\u00e9 en el ashram. Pero fue una advertencia para m\u00ed de que en cualquier momento podr\u00eda ser expulsado, con o sin una buena raz\u00f3n y, como sabes, m\u00e1s tarde me pas\u00f3 a m\u00ed. Siempre he reconocido que Dios puede quitar todo lo que nos gusta. He o\u00eddo a Swami hablar de los tres ceros, de reducir a la nada a un verdadero devoto, de quitarle su riqueza, su salud y su nombre para prepararlo para la liberaci\u00f3n. Estoy listo para eso.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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P: Obviamente el hecho de que Swami te haya echado del ashram debe ser por tu mayor bien, pero \u00bfcu\u00e1l crees que fue su raz\u00f3n para hacer eso? \u00bfCrees que te estaba preparando para la liberaci\u00f3n?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Siempre he cre\u00eddo que el significado de los tres ceros era que Dios puede quitarme cualquier cosa material, pero que no pod\u00eda quitarme a Dios. Adoraba a Swami como Dios y aqu\u00ed me estaban echando del ashram. As\u00ed que sent\u00ed que incluso Dios me hab\u00eda sido arrebatado. Me sent\u00ed totalmente devastado, sin ra\u00edces de ning\u00fan tipo. Cre\u00ed que no quedaba nada de mi existencia, pero entonces descubr\u00ed algo. No hay manera de que Dios pueda ser alejado de m\u00ed. La forma de Dios ya no estaba en mis ojos, eso era todo. Ahora ese descubrimiento no fue inmediato. Me llev\u00f3 un a\u00f1o superar la sensaci\u00f3n de que algo horrible me hab\u00eda sucedido. Sin embargo, durante este per\u00edodo de tiempo, experiment\u00e9 muchos actos de gracia notables, incluyendo estar en la sala de entrevistas con Swami todos los d\u00edas durante algunas semanas. Fue una experiencia directa. No fue un sue\u00f1o. Era un estado de conciencia despierta. Yo estaba sentado all\u00ed y Swami estaba sentado aqu\u00ed y est\u00e1bamos hablando. No era menos real que el intercambio que estamos teniendo ahora. Ahora me doy cuenta de que Swami nunca se alejar\u00e1 de m\u00ed.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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David: Ann y yo siempre hemos creado una separaci\u00f3n entre las formas que llamamos Sai y S\u00faper Sai. Nos encanta ir a visitar a Sai, es decir, la forma f\u00edsica de Sai Baba, pero tambi\u00e9n reconocemos que S\u00faper Sai, o sea, la forma omnipresente de Dios, est\u00e1 con nosotros en cada momento de nuestras vidas y, de hecho, est\u00e1 aqu\u00ed ahora mismo. Es Super Sai que es para nosotros el Dios en el que confiamos y en el que creemos y con el que no tenemos ning\u00fan conflicto. Me parece que los conflictos como los que has experimentado s\u00f3lo surgen cuando te acercas a la forma y tienes que relacionarte con la forma!<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Bueno, David, tenemos que estar dispuestos a acercarnos a Swami e incluso arriesgarnos a que nos echen, pero a\u00fan si eso ocurre descubriremos que en realidad no ha pasado nada. \u00bfC\u00f3mo puede algo interponerse entre Swami y Sus devotos? \u00c9l es puro amor y anhela que todos nosotros nos acerquemos a \u00c9l. Una de las razones por las que Swami nos da vibhuti es para recordarnos que la ceniza es lo \u00fanico que sobrevive en un incendio.Tenemos que estar dispuestos a hacer lo que sea necesario para consumirnos en Su fuego y realizar la verdad de qui\u00e9nes somos realmente, que no puede ser afectado por nada.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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David: \u00bfCu\u00e1l ha sido tu experiencia de estar nueve a\u00f1os en el desierto, de ser alejado de Sai Baba durante tanto tiempo, despu\u00e9s de estar tan cerca de \u00c9l?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Durante los ocho a\u00f1os que estuve en el Ashram me sent\u00ed muy cerca de Swami. En los primeros a\u00f1os Swami me hablaba todos los d\u00edas. As\u00ed que me trataban como si fuera una persona muy especial. Pero lo que me ha llegado en estos a\u00f1os de estar en el desierto es la cordura. Pens\u00e9 que yo era especial, pero ahora es muy claro para m\u00ed que no soy especial, ninguno de nosotros es especial, y no quiero escandalizar a tus lectores cuando digo esto, pero ni siquiera Swami es especial. No hay nada especial en este mundo. En el fondo todos somos exactamente iguales, una esencia divina inalterable; en la superficie s\u00f3lo est\u00e1n los nombres y formas cambiantes de maya, el velo de la ilusi\u00f3n.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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P: Cuando dices Swami, \u00bfte refieres a la forma de Swami?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: S\u00ed, la verdad absoluta no tiene forma. No puede ser vista con los ojos, sin embargo, algunas formas pueden ser utilizadas para se\u00f1alar el camino a la realizaci\u00f3n de nuestra verdadera realidad.Tal es la forma de Swami, pero debemos ir m\u00e1s all\u00e1 de esa etapa a la experiencia directa de la divinidad sin forma como la verdad de nuestro ser.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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David: El profesor Kasturi siempre tuvo dificultades con Swami, a pesar de que estaba muy cerca de \u00c9l. Swami a veces le hac\u00eda algunas cosas duras, \u00bfno es as\u00ed?, para aplastar su ego. \u00bfEs este el precio que se paga por estar tan cerca de \u00c9l?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: No, no creo que sea as\u00ed; no creo que sea un precio que tengas que pagar por estar tan cerca de \u00c9l. Creo que es el precio que tienes que pagar por haber elegido la v\u00eda r\u00e1pida de la liberaci\u00f3n.Tienes que pagar ese precio asi tu ego se va. El sentido de la individualidad tiene que desaparecer y todo lo que Swami est\u00e1 haciendo es ayudarte a darte cuenta de que todas las formas de individualidad son un error. Creo que este tipo de cosas le suceden a todas las personas que se han comprometido con la liberaci\u00f3n, sin importar lo que pase. S\u00f3lo hay un inter\u00e9s en mi vida y ese es el camino a la liberaci\u00f3n, as\u00ed que cualquier cosa que bloquee ese camino tiene que ser removido, y r\u00e1pidamente, porque no estoy preparado para esperar otras cinco vidas.<\/span><\/div>\n
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David: \u00bfPuedo hacerte una pregunta personal ahora? \u00bfFue tu decisi\u00f3n de casarte con Yaani, la decisi\u00f3n que te llev\u00f3 directamente a ser expulsado del ashram, tomada desde el coraz\u00f3n o desde Swami?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: No fue desde el coraz\u00f3n, fue claramente desde Swami, aunque ahora se ha convertido en una cosa del coraz\u00f3n. Sabes, es un hecho interesante de que esa era la forma de la mayor\u00eda de los matrimonios hasta este siglo. Los padres o preceptores generalmente arreglaban los matrimonios, porque era en el mejor inter\u00e9s de la personas involucradas en su jornada a Dios. El amor, que a menudo era muy profundo, normalmente ven\u00eda despu\u00e9s. Yo dir\u00eda que soy un marido muy reacio. Pas\u00e9 sesenta a\u00f1os de vida sin haber contemplado nunca el matrimonio y justo en el momento en que se supone que debo renunciar a todo me cas\u00e9.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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David: \u00bfQu\u00e9 juego crees que Swami est\u00e1 jugando contigo con respecto a tu matrimonio?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Bueno, este matrimonio ha sido mi sadhana principal durante los \u00faltimos diez a\u00f1os y en retrospectiva debo decir que nada m\u00e1s que pueda pensar ha sido tan valioso como este matrimonio en t\u00e9rminos de crecimiento y desarrollo personal. Desde un sentido mundano y cultural somos totalmente opuestos! Hay una constante oportunidad de fricci\u00f3n entre nosotros.Tenemos a Swami en com\u00fan, como nuestro amor com\u00fan. Aparte de eso, tenemos pocos intereses comunes. \u00a1Qu\u00e9 gran oportunidad se presenta para el inter\u00e9s propio, para el ego, para exponerse y ser visto y dejado de lado! Es algo as\u00ed como un desaf\u00edo. Swami nos ha presentado un desaf\u00edo final para permitirnos terminar este tonto juego.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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David: La vida es un juego, como dice Swami, y debemos jugarlo, pero ahora que se te permite volver a Prashanti Nilayam \u00bfpuedes contarnos tus experiencias m\u00e1s recientes?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Bueno, mi primera impresi\u00f3n despu\u00e9s de nueve a\u00f1os de ausencia es que nada ha cambiado realmente. Todo el mundo dice que el ashram ha cambiado totalmente y, por supuesto, desde el punto de vista f\u00edsico eso es cierto, pero no le prest\u00e9 demasiada atenci\u00f3n a eso. S\u00f3lo estaba consciente de que Swami no hab\u00eda cambiado ni un \u00e1pice en unos veinticinco a\u00f1os. Es el mismo ser hermoso, expresa la misma bondad y preocupaci\u00f3n inconmensurables; irradia ese mismo amor insondable e ilimitado. Es la misma maravilla y magia cuando sale a dar darshan. \u00c9l nos inspira con el mismo mensaje esperanzador de redenci\u00f3n. Nos induce de la misma manera, a elevarnos por encima del deseo y la tentaci\u00f3n, para realizar nuestra incre\u00edble herencia divina. Swami es totalmente inalterable. Todav\u00eda dice lo que dijo cuando dio su primer discurso, a saber, ‘Mi vida es mi mensaje’. Nos ense\u00f1a a seguir Su ejemplo de elevar nuestros pensamientos al cielo y de usar nuestros cuerpos para servir a la humanidad. Tambi\u00e9n se debe reconocer que nosotros tampoco hemos cambiado realmente. Pasamos por estas experiencias, estas historias de vida, y pensamos que han pasado muchas cosas pero, de hecho, seguimos siendo como siempre hemos sido, incluso antes de llegar a este nacimiento y a\u00fan despu\u00e9s de la muerte de estos cuerpos. Siempre somos completos y perfectos, y uno con Sai Baba. Somos el amor mismo, y es por eso que Swami siempre se ha dirigido a nosotros como Premaswarupa, como encarnaciones del puro amor divino. Esto se est\u00e1 convirtiendo ahora en mi experiencia directa. Puedo relatar una experiencia que me surgi\u00f3 durante el festival de las Padukas el a\u00f1o pasado en el ashram. Sacaron esta carroza dorada para que Swami entrara y de la nada todo este juicio vino a mi mente. Santo cielo, pens\u00e9, Swami, \u00bfqu\u00e9 est\u00e1s haciendo? \u00bfQu\u00e9 tienes que hacer con esta cosa obscena y chillona, esta enorme carroza dorada? \u00bfJes\u00fas o San Francisco <\/span><\/div>\n<\/div>\n
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montar\u00edan en algo as\u00ed? Estaba muy preocupado por eso, pero al mismo tiempo, tambi\u00e9n era testigo de mi problema. \u00bfDe d\u00f3nde vinieron todos estos sentimientos? \u00bfPor qu\u00e9 deber\u00eda importarme el aspecto de esta carroza? Pero a\u00fan as\u00ed me importaba. As\u00ed que tuve que calmarme. S\u00f3lo ten\u00eda que cerrar los ojos, volverme muy silencioso y callado y, entonces, cuando abr\u00ed los ojos, Swami estaba sentado en la carroza y este incre\u00edble sentimiento de amor brot\u00f3 de m\u00ed. Empec\u00e9 a llorar. Me sent\u00ed abrumado. Fue como si me hubiera puesto estas gafas de amor y todo fuera puro amor. <\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Dondequiera que mirara, a la gente, al carro, todo lo que ve\u00eda era puro amor. Fue una experiencia maravillosa.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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D: La carroza fue una donaci\u00f3n de amor, \u00bfno es as\u00ed?, pero Swami se\u00f1al\u00f3 que no la necesitaba y la regal\u00f3, \u00bfverdad?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: No lo s\u00e9 y para ser franco, no estoy particularmente interesado en la carroza. Mencion\u00e9 este incidente para mostrar c\u00f3mo Swami toma algo sobre lo que hemos hecho alg\u00fan juicio negativo y lo convierte en una experiencia de amor. Swami cuenta la historia de Jes\u00fas caminando con sus disc\u00edpulos por un sendero, cuando se encuentran con el cad\u00e1ver descompuesto de un perro muerto. Los disc\u00edpulos intentan alejar a Jes\u00fas de la horrenda vista, pero Jes\u00fas se inclina muy cerca de los restos y dice, \u00abMiren los hermosos dientes de este perro. Cu\u00e1nto debe haber sido amado por su amo\u00bb. As\u00ed que Jes\u00fas vio la \u00fanica cosa hermosa en esa desagradable visi\u00f3n. Ese es el mensaje de Swami para nosotros. Renuncien a sus juicios. P\u00f3nganse sus gafas de amor y vean el rostro de la divinidad, en otras palabras, vean el amor ilimitado de Swami en cualquier cosa que contemplen.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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David: Mi \u00faltima pregunta, en realidad, es a la luz de toda tu experiencia con Swami y el sufrimiento que tuviste que soportar, \u00bfcu\u00e1l crees que es el prop\u00f3sito de la vida?<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Al: Bueno, depende de lo que entiendas por vida. Ver\u00e1s, creo que la vida es eterna. La vida no tiene sentido fuera de la verdad, fuera de la unidad, y por lo tanto el prop\u00f3sito de estas vidas terrenales es despertar y realizar la verdadera vida. La vida en esta Tierra no es vida. Es muerte. Vivir en estos cuerpos y envejecer y enfermar y sufrir y morir, es una inversi\u00f3n en la muerte, que no tiene nada que ver con la vida. La vida es cuando eres libre, cuando eres la luz y das esa luz a todos. La vida es cuando te conviertes en una copa desbordante de amor puro, una copa que tiene que ser compartida constantemente. Eso es la vida. Si alguna vez hubo un prop\u00f3sito para esta vida humana, es dejar todas estas ideas locas sobre la vida en la Tierra y volver a la verdadera vida. Esa es la misi\u00f3n de Swami, tal como yo la veo.<\/span><\/div>\n<\/div>\n
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Fuente: Ramala Centre Newsletter, Septiembre 1999 <\/span><\/div>\n<\/div>\n
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UNA ENTREVISTA CON AL DRUCKER \u00a0 por David Jevons \u00a0 Septiembre 1999 \u00a0 David: Me gustar\u00eda empezar pregunt\u00e1ndote sobre tu background espiritual. \u00bfCu\u00e1l era tu comprensi\u00f3n espiritual antes de entrar en contacto con Sai Baba? \u00a0 Al: Me cri\u00e9 en un hogar jud\u00edo en la Alemania de la preguerra. De… Leer m\u00e1s »<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[299],"tags":[512],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8521"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8521"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8521\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8528,"href":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8521\/revisions\/8528"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8521"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8521"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.amaatodos-sirveatodos.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8521"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}